onlyaid

受訪者：黃驗 (遠流出版社‧歷史領域主編)

地點：遠流出版社8樓‧智慧藏(www.wordpedia.com)工作室



(以下黃總編簡稱黃)



我：
　封老師要我們學生各自選擇一位，對他和他的工作內容感到興趣的出版社主編進行訪談。因為自我國中閱讀第一本實學社的小說起，就深深喜愛貴社的書，所以今天很榮幸能跟黃主編談談，想請您分享一下當初在實學社創立時的工作理念和過程。

創立理念和過程？

黃：
　當時遠流的總編輯周浩正先生認為，歷史小說在台灣當下算是一個無人開發地帶，尚有待經營。於是，他找了我和另外幾位在不同領域、擁有不同專長，但又志同道合的朋友，大家一起共同開發。
　為了要在一片荒蕪中找出一條路，我們當時也做了許多從沒有過的嘗試。比如實學社設立了一個羅貫中小說獎，以五年一期，每期100萬元獎金的方式，來尋找好的作者和作品。當初我們可以說是用這種半嘗試、半摸索的心態下去著手的。



我：　
　實學社的成績斐然可觀，從「小說36計」到「小說人物」系列，有許多膾炙人口的內容。在這些歷史小說的編輯出版上，有否一些讓您覺得困難之處？

遭遇到的困難？

黃：
　從現在的回顧來看，歷史小說其實在台灣是不好經營的。
　其中一個原因是，歷史小說的現場並不在台灣，因此能夠可被經營的作者在台灣就非常有限。其次是政治上對於中國歷史的題材，往往冠上一些意識形態，而遭到干擾。再加上國內閱讀習慣的改變，讀者過去會買書的，現在可以利用網路在家裡閱讀了，而小說的銷路也就因此受到影響。
　面對這樣的困境，我們當時也想辦法做了一些突破，比如前述的羅貫中小說獎，歷來得獎的作家作品，都受到業界某個程度上的肯定。

　 　我也曾經前往大陸福建的莆田市，在當地組織了一個創作團隊，邀請大陸的國家一級編劇王順鎮先生擔任計畫總召集人，集合當地的歷史學者和著作家，進行「小說36計」這系列的創作。由大陸學者收集資料後，讓王總召調度作家來寫作，最後編輯工作則由台灣這邊的實學社進行，這在當時算是蠻特別的方法。
　我們總說「從歷史裡讀到的是現在，從現在中又看到歷史」國內在歷史的領域裡，很喜歡將之與實用方面來結合。因此我們編輯歷史小說，往往需要加上一些導讀、對談等，找出歷史故事與現代的連結意義，這其中也有點不得已的成分在。
　一般的市井小民離政治較遠，但還對歷史存有興趣者，通常偏愛的是趣味化、人性化、還有實用性。所以我們做「小說人物」系列的時候，就特別寫出傳主的人格特質、經世眼光、組織管理、還有領導跟決斷等能力，使它的內涵不在僅僅是文學或歷史，而包含了心理學、人際學、管理學、策略學…等各種現代知識。

　 　可以說，我們在這方面如果沒有稍微的突破，馬上就會被市場淘汰，因為歷史小說本身的取代性很高，假如今天沒有比別人更特別的東西，往往網路上面就能搜尋到了。
　這種情形我想未來只會更不利、而不會更好，這應該是所有同業都在想辦法要突破的。



我：
　上面談到在大陸組織創作團隊，還有台灣缺乏這類作者的情形，是否因為空間地域的關係，隔著一個海峽，讓我們台灣作家不利於歷史寫作；又或者大陸作家因為在地的關係，而有優於台灣作家的條件？

大陸作者這方面的條件優於台灣？

黃：
　坦白說，以客觀來看文史素養，台灣和大陸的作家差距很大。比如我早先到莆田，接觸大陸當地的作家，發現他們在史書的基礎非常扎實，對於歷史研究也相當透徹。反觀國內從事這方面寫作的作家，寫作技巧縱然非常強，但文化底子卻很缺乏。這就是其中最大的關鍵。
　當一個作家要重現歷史情境的時候，並不是熱熱鬧鬧帶過就好，要讓作品帶有歷史氣氛、又不失真實性，則需要非常深厚的文史底子。否則一個只是表面看起來熱熱鬧鬧的作品，則其實這些劇情放在任何小說中皆可以，而沒有歷史特色。

　 　而在歷史現場來說，對於台灣作家，因為我們看不到、身處的不是那個地方，所以談起來就不免空泛。比如今天假若要寫作的是台灣史，我相信台灣作家就一定可以寫出較大陸作家更優秀的作品，因為我們可以具體的到現場、親身體驗，尚不及的還可以用人員演出的戲劇方式，因而活靈活現。這就是在從事大陸歷史小說寫作的時候，對岸作家比起我們更得天獨厚處。
　歷史劇也是很好的例子，我們看大陸拍的歷史劇為什麼可以這麼生動有趣又不失真實，劇本在這裡面也佔了很大的因素。台灣有個特色是，比較走紅的歷史劇如康雍乾、紀曉嵐，唯有依附在這些比較Popular的劇本上的小說比較好賣，其餘來看其實都不好賣。我們可以說，國人對於歷史，尤其是大陸歷史，感覺依然是陌生的，甚至認為這些東西與我們無關。
　這些想法都未免過分情緒化了，當我們談到中國歷史的時候，其實在講的是文化上的東西，應該與政治暫時區隔開來。今天我們各自的政治立場不同，但我們同樣使用的是中國字，文化上我們具有相同的根源。

　 　今天台灣的作家，在歷史詮釋上有很強的能力，比如他們可以把歷史拿來與經營學、管理學結合，甚至檢視領導人物，這些在大陸作家則是禁忌。即便是消費文化、流行文化，我們都領先大陸，照理說，我們的環境這麼開放，各種題材都不應窒礙難行才對的。然而我們自己因為政治等因素，對自己的文化沒有信心，一談到大陸文化，我們就將之視為外來者，其實並沒有必要這樣。

　 　歷史小說除了在中國大陸，日本人也有許多著作。不過他們跟中國的作家比較不同的是，中國作家習慣遵照史實、或者一般大眾給予該歷史人物的評價來寫，頂多在細節的地方加以彌補，使之更有戲劇的連貫性，比如《三國演義》之周瑜打黃蓋；日本作家則不然，他們會依照自己的意志，完全百分之百的重新塑造一個他「希望是怎麼樣」的歷史人物，比如同一個德川家康，不同的日本作家寫起來就會是完全不同的模樣。雖然以歷史學的角度來看，這樣的作品比較經不起史實的檢驗，但因為他們的想像力豐富、創意可以自由發揮，所以比起大陸作家來說，我認為更多了一點趣味在。



(待續)